Forum www.owczarek-niemiecki.ipnet.pl Strona Główna www.owczarek-niemiecki.ipnet.pl
Forum ON
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Stanowisko KON w spr. HD, ED ????
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.owczarek-niemiecki.ipnet.pl Strona Główna -> Sprawy Klubu ON, Klubo-Komisji, ZKwP etc.
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
brawos



Dołączył: 08 Sty 2008
Posty: 893
Skąd: Grodzisk Mazowiecki

PostWysłany: Wto Gru 09, 2014 11:49 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nikt nie jedzie do Niemiec przeswietlac psa jesli nie ma pewnosci o jego dobrych stawach!
Miedzy - jeszcze dopuszczalne a srednia dysplazja - jest cienka granica.
Odczytu dokonuja ludzie. Czasami wynik zalezny jest od ich tzw samopoczycia.
Znam przypadki kiedy przeswietlajacy mowi zeby nie wysylac bo przyjdzie dysplazja a mimo tego zdjecia zostaly wyslane i przychodzilo - jeszcze dopuszczalne! We wszystkim trzeba miec tez odrobine szczescia.
Nie jestem przeciwnikiem niemieckich przeswietlen. Gdyby bylo mnie stac robilabym to wszystkim moim psom. Trzeba jednak pamietac, ze jestesmy w Polsce a tu obowiazuja nasze przepisy.
_________________
www.brawosbis.pl Wink
"... Bo pies to nie tylko pies, jak wiesz.
Pies to jest wszystko to, co chcesz..."
Ludwik Jerzy Kern
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
setka



Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 689
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto Gru 09, 2014 6:01 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Faktycznie, ciekawe , jakie jest stanowisko KON-u w sprawie prześwietleń niemieckich , może sie dowiemy jak Nickname23 dostanie odpowiedź Wink

Póki co obowiązują na wymagania hodowlane określone przez ZKwP , czyli nawet nie trzeba prześwietlać łokci Sad

Na str KON- u http://www.owczarek-niemiecki.com/?menu=hodowle&dzial=DNA&ID=37&gr=20

jest informacja : cyt . "UWAGA! Do rodowodu i ksiąg hodowlanych wpisywany jest dożywotni zakaz hodowli dla tego psa. Po tym fakcie pies nie może być używany dalej do hodowli, nie może brać udziału w wystawach i innych imprezach hodowlanych. Również ewentualne potomstwo po tym psie nie może być używane do hodowli, nie może brać udziału w wystawach i innych imprezach hodowlanych. " ale jest to chyba ściągnięte ze stron SV
Ten zapis nie dotyczy psów w Polsce , tylko w Niemczech .

Natomiast musimy mieć świadomość tego , że Niemcy mają swoje odrębne ustalenia , prowadzą pełną dokumentację psów ( choć pewne dziury też im się zdarzają Wink )

Dla nich pies, który ma dysplazje jest niehodowlany , i jego potomstwo również !!!!!
W Polsce jest dosyć sporo psów , które pochodzą od psów niehodowlanych w Niemczech, takie psy były ileś lat temu sprowadzane, i jakieś tam potomstwo po sobie zostawiły. One i ich potomstwo wystawiane i hodowlane w Niemczech nie będą.!

Jak ktoś zauważył, w którymś wątku, w Polsce istnieje dualizm hodowlany - część psów spełnia wymogi SV , a część ( znaczna większość ) wymogi polskie.

Hodowca powinien informować , które szczenięta są wg SV, a które wg PL a nabywca powinien mieć tego świadomość ....

Niestety o informację dosyć trudno, zwłaszcza że należy prześwietlić kilka pokoleń .....
Można sprawdzać na HD Zuchtwert ale tam są też psy nigdy nie prześwietlane przez Niemców a mające wyliczony hipotetyczny współczynnik HD na podstawie wyników rodziców , a znalazły się w tym zestawieniu , tylko ze względu na występ na Światówce ( czyli niemieckiej klubowej wystawie)
Chyba jedynym pewnym źródłem są płytki CD - SV Genetics, gdzie są informacje na temat prześwietleń a przy okazji DNA. Można sprawdzać całe linie ....

A swoja drogą , KON mógłby pokusić się o tworzenie jakiejś udokumentowanej bazy psów w Polsce .
Na stronie KON jest lista reproduktorów i suk hodowlanych , uzupełniane przez samych hodowców czy właścicieli, ale nie ma tam żadnych informacji istotnych z hodowlanego punktu widzenia ( HD, ED polskie czy niemieckie , DNA ), pamiętam że pełne informacja miały być , a hodowcy mieli ponosić odpowiedzialność za prawdziwość podawanych danych ....póki co nic takiego nie ma, a na swoich stronach czy w ogłoszeniach każdy może pisać co mu się chce Sad
_________________
Agata Niemyska
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Nickname23



Dołączył: 21 Gru 2011
Posty: 409
Skąd: Załęcze Małe

PostWysłany: Wto Gru 09, 2014 11:36 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

brawos napisał:
Nikt nie jedzie do Niemiec przeswietlac psa jesli nie ma pewnosci o jego dobrych stawach!
Miedzy - jeszcze dopuszczalne a srednia dysplazja - jest cienka granica.
Odczytu dokonuja ludzie. Czasami wynik zalezny jest od ich tzw samopoczycia.
Znam przypadki kiedy przeswietlajacy mowi zeby nie wysylac bo przyjdzie dysplazja a mimo tego zdjecia zostaly wyslane i przychodzilo - jeszcze dopuszczalne! We wszystkim trzeba miec tez odrobine szczescia.
Nie jestem przeciwnikiem niemieckich przeswietlen. Gdyby bylo mnie stac robilabym to wszystkim moim psom. Trzeba jednak pamietac, ze jestesmy w Polsce a tu obowiazuja nasze przepisy.

Justyna, ale czy hodowanie ma polegać na gdybaniu, co jest na granicy, a co nie? Co już jest dysplazją, a co jeszcze nie? A co za tym idzie, potomstwo będzie zdrowe, albo nie? Confused Czy nie chodzi o to, aby rozmnażać w 100% zdrowe zwierzęta? Oczywiście, rozumiem, że dysplazja jest sprawą mało przewidywalną i często psy zdrowe dają z różnych względów potomstwo dysplastyczne, ale jak na takim podejściu miała by się opierać hodowla, to może mnożyć wszytko, bez ograniczeń, licząc na szczęście.....? Czemu nie? Przecież nie będzie Niemiec pluł nam w twarz, bo my Polacy wiemy wszytko najlepiej! Evil or Very Mad (jakie to "nasze"!)
_________________
Karolina Ciosek
www.darkaro.pl

"Jeśli w niebie nie ma psów, to chcę pójść tam,
gdzie po śmierci idą one" - anonim
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
brawos



Dołączył: 08 Sty 2008
Posty: 893
Skąd: Grodzisk Mazowiecki

PostWysłany: Sro Gru 10, 2014 1:31 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

My Polacy (tacy jak Ty) uwazaja, ze wszedzie jest lepiej i slepo sa zapatrzeni na innych nie widzac, ze tak naprawde Ci inni maja nas gdzies , robia swoje a z nas sie smieja.
Czytaj ze zrozumieniem. Mowiac szczescie mialam na mysli dobry humor odczytujacego. Bo jak ma zly to Polakowi wstepluje dysplazje ale swojemu zapwne nie!
Nie martw sie o innych. Niech inni martwia sie o siebie. Hoduj najlepiej jak umiesz a nie szukaj sensacji i przekretow.
_________________
www.brawosbis.pl Wink
"... Bo pies to nie tylko pies, jak wiesz.
Pies to jest wszystko to, co chcesz..."
Ludwik Jerzy Kern
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Nickname23



Dołączył: 21 Gru 2011
Posty: 409
Skąd: Załęcze Małe

PostWysłany: Sro Gru 10, 2014 11:05 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

brawos napisał:
Hoduj najlepiej jak umiesz a nie szukaj sensacji i przekretow.

Akurat w ostatnim czasie szukanie sensacji i przekrętów nie jest moją domeną Wink
Osobiście chce tylko wiedzieć, dlaczego na stronie KON widnieje taka informacja, skoro w rzeczywistości nie jest to egzekwowane!
I niestety, ale nigdy mnie nie przekonasz, że w Polskiej hodowli ON jest cacy i wszystko super! Od groma mamy rozmnażaczy którzy liczą mamonę ze sprzedaży szczeniąt, a w chwili obecnej KON im tylko przytakuje, dając "narzędzia" do hodowania byle jak!
A to, że Niemcy maja nas w dupie z czegoś niestety wynika! Nikt nie będzie traktował poważnie ludzi, którzy twierdzą, że dysplazja (SV) to żaden problem (tłumacząc to tym, że niemiecki lekarz miał zły dzień Razz ) i takie zwierzątko można rozmnażać bo w Polsce według naszych śmiesznych regulaminów jest hodowlane! Sami sobie na taką opinie pracujemy!
_________________
Karolina Ciosek
www.darkaro.pl

"Jeśli w niebie nie ma psów, to chcę pójść tam,
gdzie po śmierci idą one" - anonim
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Nickname23



Dołączył: 21 Gru 2011
Posty: 409
Skąd: Załęcze Małe

PostWysłany: Sro Gru 10, 2014 8:27 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

setka napisał:
Faktycznie, ciekawe , jakie jest stanowisko KON-u w sprawie prześwietleń niemieckich , może sie dowiemy jak Nickname23 dostanie odpowiedź Wink

Ja sądzę Setka, że zwykły członek klubu nie jest Godzien otrzymywania odpowiedzi "od góry". Mamy się cieszyć, że mamy kolorową, bajkową stronę i tyle Razz
_________________
Karolina Ciosek
www.darkaro.pl

"Jeśli w niebie nie ma psów, to chcę pójść tam,
gdzie po śmierci idą one" - anonim
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Rafał Ch.



Dołączył: 01 Lip 2008
Posty: 291
Skąd: Tarnobrzeg

PostWysłany: Nie Gru 14, 2014 6:30 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tak sobie czytam te wypowiedzi i stwierdzam że każdy po trosze ma racji. Co do naszego klubu. Klub jak zapewne każdy wie ,to ludzie. Przedstawiciele nas,bo to my członkowie ich wybraliśmy. Jeśli ktoś uważa że ten czy inny nie sprawdza się ,należy takiego delikwenta w kolejnych wyborach pozbawić władzy i wybrać kolejnego który być może zrobi coś więcej. Nasz klub ON ,to zaledwie klubik liczący kilkaset chyba osób. SV liczy kilkanaście czy kilkadziesiąt tysięcy członków. Klub SV stać na programy do przeróżnych statystyk,naszego KON-u niestety nie.
Co do hodowli i podnoszenia poziomu hodowli zgadzam się z Panią Karoliną,ale też nie sposób nie zgodzić się z Brawoską. Bo niby dlaczego nasze prześwietlenie jest gorsze od niemieckiego,tylko dlatego że jest robione przez polaka i na skromniejszym sprzęcie?. Moim skromnym zdaniem powinna być oczywista informacja,albo dysplazja jest albo jej nie ma. Jeśli główka kości i panewka jest prawidłowo wykształcona i idealnie do siebie przylegają to jest ok,a z tego co słyszałem ,to Niemcy biorą jeszcze pod uwagę gęstość kości. A jeśli to prawda to do czego to potrzebne?. Tylko patrzeć jak niedługo zaczną brać pod uwagę grubość ścianki kości i kolor czy jest idealnie biała. Niemcy na pewno wprowadzą coś innego,nowego żeby tylko pozostałe kraje utrzymać na dystans i nie pozwolić im się wyprzedzić. Przekręty są wszędzie i u nas i u Niemców. Przede wszystkim każdy powinien hodować w zgodzie z własnym sumieniem.
_________________
Rafał Cholewa
www.szlachetnakrew.com.pl
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Wolf Jar



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 249
Skąd: Jarocin

PostWysłany: Czw Gru 18, 2014 11:09 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Panie Rafale dziwie się takiej Pana wypowiedzi. Dyskutowaliśmy na powyższy temat już wiele lat temu na tym forum i dyskusja powróciła niestety z tymi samymi wnioskami Smile A wnioski powinny być inne - takie bardziej realne Smile a mianowicie:
Pisze Pan, że nasz klub ma małą ilość członków i nie stać go na program do statysty czy podstawowych informacji o rasie w kraju ! SV wydało i wydaje sporo kasy na utrzymanie systemu zarządzania rasą, nasz klub dostał propozycję gotowego systemu (gratis) do hodowli, szkoleń, wystaw i wszelkiego typu statysty (sam go tworzyłem przez 6 miesięcy) i ? I zero jakiegokolwiek zainteresowania !! Powiem Panu dlaczego, a no dlatego, że gdyby został wprowadzony to z kilkuset członków klubu zostałoby kilkudziesięciu Smile statystyki wołałyby o pomstę do nieba Smile

Nie zgodzę się też z Pana zdaniem odnośnie prześwietleń stawów. Piszę Pan o jakiejś gęstości kości, o tym co jeszcze będzie brane pod uwagę itp. Problem jest w istotnej kwestii różnić ocen stawów ! chodzi o to, że SV bada kąt pomiędzy zakończeniami panewki lewej strony i prawej strony - zbyt duża różnica powoduje "kiepską" ocenę HD, a nawet dysplazję ! jest to parametr istotny w wadzie genu tzw. dysplazji ! U nas nie bierze się tego ważnego "parametru" pod uwagę z wielu przyczyn podstawowa to sprzęt, który to wyliczy i pokaże. Zdjęcie i patrzenie pod światło to ocena na oko i dla tych co mają psa do kochania dla siebie!

A już na pewno nie zgodzę się z faktem, że Pana zdaniem każdy powinien hodować zgodnie z własnym sumieniem - niedopuszczalne ! to tak jakby urząd skarbowy powiedział niech każdy płaci podatek wynikający z własnego sumienia Smile wie Pan jakby wyglądał nasz budżet ? Smile a no tak jak nasz klub Smile

Panie Rafale niemcy nikogo nie trzymają na dystans, ale nie pozwolą żeby ich wyprzedzały kraje, w których hodować można na "wszystkim" i "bez niczego" Smile To takie proste !

Pozdrawiam wszystkich
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Rafał Ch.



Dołączył: 01 Lip 2008
Posty: 291
Skąd: Tarnobrzeg

PostWysłany: Pią Gru 19, 2014 12:20 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wolf Jar napisał:
Panie Rafale dziwie się takiej Pana wypowiedzi. Dyskutowaliśmy na powyższy temat już wiele lat temu na tym forum i dyskusja powróciła niestety z tymi samymi wnioskami Smile A wnioski powinny być inne - takie bardziej realne Smile a mianowicie:
Pisze Pan, że nasz klub ma małą ilość członków i nie stać go na program do statysty czy podstawowych informacji o rasie w kraju ! SV wydało i wydaje sporo kasy na utrzymanie systemu zarządzania rasą, nasz klub dostał propozycję gotowego systemu (gratis) do hodowli, szkoleń, wystaw i wszelkiego typu statysty (sam go tworzyłem przez 6 miesięcy) i ? I zero jakiegokolwiek zainteresowania !! Powiem Panu dlaczego, a no dlatego, że gdyby został wprowadzony to z kilkuset członków klubu zostałoby kilkudziesięciu Smile statystyki wołałyby o pomstę do nieba Smile

Nie zgodzę się też z Pana zdaniem odnośnie prześwietleń stawów. Piszę Pan o jakiejś gęstości kości, o tym co jeszcze będzie brane pod uwagę itp. Problem jest w istotnej kwestii różnić ocen stawów ! chodzi o to, że SV bada kąt pomiędzy zakończeniami panewki lewej strony i prawej strony - zbyt duża różnica powoduje "kiepską" ocenę HD, a nawet dysplazję ! jest to parametr istotny w wadzie genu tzw. dysplazji ! U nas nie bierze się tego ważnego "parametru" pod uwagę z wielu przyczyn podstawowa to sprzęt, który to wyliczy i pokaże. Zdjęcie i patrzenie pod światło to ocena na oko i dla tych co mają psa do kochania dla siebie!

A już na pewno nie zgodzę się z faktem, że Pana zdaniem każdy powinien hodować zgodnie z własnym sumieniem - niedopuszczalne ! to tak jakby urząd skarbowy powiedział niech każdy płaci podatek wynikający z własnego sumienia Smile wie Pan jakby wyglądał nasz budżet ? Smile a no tak jak nasz klub Smile

Panie Rafale niemcy nikogo nie trzymają na dystans, ale nie pozwolą żeby ich wyprzedzały kraje, w których hodować można na "wszystkim" i "bez niczego" Smile To takie proste !

Pozdrawiam wszystkich

Amen Very Happy
_________________
Rafał Cholewa
www.szlachetnakrew.com.pl
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
DesperadoK9
Gość





PostWysłany: Sob Gru 20, 2014 3:20 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Rafał Ty to jesteś błyskotliwy Smile
Powrót do góry
setka



Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 689
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon Gru 29, 2014 9:07 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Rafał Ch. napisał:

Nasz klub ON ,to zaledwie klubik liczący kilkaset chyba osób. SV liczy kilkanaście czy kilkadziesiąt tysięcy członków. Klub SV stać na programy do przeróżnych statystyk,naszego KON-u niestety


Panie Rafale , SV to kilkadziesiąt tysięcy członków, i kilkadziesiat tysięcy psów , nasz KON to faktycznie niewielki "klubik " przy SV z niewielką ilością reproduktorów i suk hodowlanych

http://www.owczarek-niemiecki.com/?menu=hodowle&dzial=reproduktory
http://www.owczarek-niemiecki.com/?menu=hodowle&dzial=suki_hodowlane

Sprawdzenie i podanie jakie prześwietlenia mają te psy i czy mają pobrane czy potwierdzone DNA chyba nie wymaga kosztownych programów ???
Tworzenie str. KON przecież tez kosztuje jakieś pieniądze.......można rozszerzyć opis psa o wyniki prześwietleń , nie tylko same osiągnięcia wystawowe sa przecież ważne ..

Potrzebne są chęci i dobra wola ....ktoś powinien pilnować tego co się dzieje z psami i jakie psy doprowadzane sa do hodowli , przypomnę cytat ze str KON
http://www.owczarek-niemiecki.com/?menu=klub&dzial=KON

" Klub Owczarka Niemieckiego Związku Kynologicznego w Polsce w skrócie KON, zrzesza profesjonalnych hodowców, właścicieli i miłośników psów rasy owczarek niemiecki. Naszym celem jest podwyższanie jakości hodowlanej i dbałość o zachowanie użytkowych cech tej niezwykłej rasy psów."

W czasach gdy każdy może sobie zrobić pieczątkę i ma dostęp do super Xero , jakaś Baza Informacji powinna chyba być .....

Prosze przeczytać uważnie procedury HD, ED, DNA zamieszczone na str KON
http://www.owczarek-niemiecki.com/?menu=hodowle&dzial=DNA&ID=0&gr=20
przy opisie procedury DNA jest podane :
"Fakt wykonania badania wbijany jest do rodowodu przez pracowników biura klubu SV i rodowód przesyłany jest do biura Klubu KON.
Biuro klubu KON po zarejestrowaniu wyników w bazie psów wysyła rodowód na adres właściciela psa."

czyli jest tworzona jakaś baza psów ? czy tylko puste zdanie ?........jest czy nie ma ? na pewno Baza ta nie widnieje na str KON , ale zawsze można wysłać stosowne zapytanie Wink , mam nadzieję że odpowiedż przyjdzie szybciej niż na zapytanie Nickname23
Jeśli można to robic dla DNA ( tak napisano Wink ) czyz nie można rozszerzyc tej bazy o HD, ED ????
_________________
Agata Niemyska
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.owczarek-niemiecki.ipnet.pl Strona Główna -> Sprawy Klubu ON, Klubo-Komisji, ZKwP etc. Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group