www.owczarek-niemiecki.ipnet.pl

[Ontopus]

[Wolf Jar]

Panie Ontopus odp. na Pana pytania jest prosta, każdy pies i suka które nie mają ED z założenia nie wiadomo jakie mają stawy zatem można założyć, że mają dysplazję !!! Ilość szczeniaków jaka się urodziła po takich zwierzętach jest liczona w tysiącach zatem problem jest potężny i gdyby wprowadzono obowiązek ED w polsce to dziesiątki lat upłyną jak "temat" zacząłby się prostować. Jak Pan wie dysplazje są po rodzicach z OK stawami zatem co się dzieje z dysplazjami jak tej wiedzy o ED rodziców nie ma wcale ? W mojej hodowli było kilka pięknych psów i suk, które miały ED dysplazję i mogłem sobie według polskich przepisów na nich hodować ale są w ogrodach ale to z faktu, iż dla mnie to pasja, a nie zarabianie na hodowli.

Odnośnie Pana Siembiedy nie chodzi o jego niedouczenie ale bez cyfrowych zdjęć i specjalistycznego oprogramowania nie jest on w stanie dokonać pomiarów różnicy % pomiędzy zakończeniami panewek, a ten wynik jest najczęstszym powodem dysplazji mimo dobrze rozwiniętych główek i zamkniętych panewek.

Odnośnie Pana wypowiedzi dlaczego KON ? KON musi zacząć od wprowadzenia obowiązkowego ED i DNA żeby mógł dalej cokolwiek z problemem zrobić !!! Na dzień dzisiejszy nie ma prawa pozbawić suki czy psa z dysplazją ED prawa hodowli !!! gdyż brak ED jest równoznaczny z brakiem wiedzy o stawach ED !!!
To samo dotyczy się kwestii podawania w polsce Inbredu przy kryciu gdyż bez DNA przodków jest to taka sama niewiadoma jak jakość stawów ED bez prześwietleń.
ok 80% polskich ON hodowlanych nie ma powyższych podstaw proszę sobie wyobrazić jaka ilość szczeniaków rodzi się ze znakami zapytania i jest to fakt, który nie ma nic wspólnego z obrażaniem hodowców, którzy robią wszystko !!!
Odnośnie Pana wypowiedzi lokat na wystawach - no cóż jest bałagan, który wynika z powyższego !!! nie ma spójnych zasad hodowli są wybory można ED i nie trzeba ED można DNA nie trzeba DNA można IPO nie trzeba IPO !!! same nasze przepisy do absurdów na wystawach doprowadzają, a nie sędziowie niemieccy, którzy często gubią się w tym wszystkim.
Jest tak banalnie proste rozwiązanie dla KON po prostu wystarczy wprowadzić zasady SV czyli jednolita polityka hodowlana wszystko obowiązkowe i za 10 lat będzie porządek i połowę mniej materiału hodowlanego bo wyjdą jaja co było wcześniej !!! w niemczech też wychodziły jaja po wprowadzeniu ED i DNA ale przez wiele lat dużo się wyprostowało.
Panie Ontopus nie zdaje sobie Pan sprawy ile psów pokryło suki bez uprawnień, a wpisywane są całkiem inne psy ludzie kupują szczeniaki i hodują na nich dalej to patologia rozwoju rasy !!! Grandziocha piszę że nie mam pojęcia o hodowli bo jakieś kiepskie psy robiły korung na wystawie tyle jej wystarczy do oceny kogoś wiedzy, a sama ma pierwsze DNA zrobione hodują ponoć dziesiątki lat nie wiedząc o stawach ED i pochodzeniu własnego materiału to jest wiedza hodowlana

[setka]

Problem przepisów i prześwietleń niewątpliwie jest.

Ontopus poczuł się obrażony. Moim skromnym zdaniem niesłusznie.
Nie chodzi tu o obrażanie kogokolwiek, ani tym bardziej o donoszenie na kogokolwiek !!!! i żądanie takiego donosu jest co najmniej dziwne.
Nikt nie napisał, że w Polsce mamy setki chorych zwierząt !
Nie zrozumiał Pan.
W Polsce są psy ( potomstwo ) po psach niehodowlanych w Niemczech ! ( to potomstwo może być piękne i zdrowe, i zajmowac czołowe lokaty )

Problem leży w niespójności polskich i niemieckich przepisów.
I problem będzie po ujednoliceniu ich.
Myślę więc , że trzeba o tym dyskutować !

Polskie przepisy nie wymagają prześwietlenia łokci.
Pies wycofany z hodowli w Niemczech z powodu dysplazji bioder czy łokci np. 20 lat temu, mógł normalnie funkcjonowac w Polsce i zostawił po sobie potomstwo , a to potomstwo zostawiło kolejne .... i takich psów jest całe mnóstwo , pewnie też biegają na wystawach i mogą nawet zajmowac czy zajmowały, czołowe lokaty, bo przecież wszystko jest zgodne z polskimi przepisami ! ( gdyby obowiązywały u nas niemieckie zasady, to te psy by nie istniały )

[Wolf Jar]

Setka jest to bardzo proste bo niemcy wprowadzając ED czy DNA po prostu uznawali zwierzęta hodowlane do daty wprowadzenia nowych przepisów !!! i tyle inną zaś sprawą jest czy sam hodowca wiedząc, iż potomstwo swej suki czy psa z "dyspalzą przodu" będzie poddawane obowiązkowym prześwietleniom i DNA nie będzie dyskwalifikowane za genetyczne wady rodziców, a będzie nadal hodował na swym materiale, w zasadzie jego wybór i ryzyko, że nie wyjdzie z tego przez lata !!!
Nie rozumiem, też kwestii, iż wprowadzając obowiązkowe przepisy na wzór SV spowodują jakiś zamęt czy trudności po prostu takie zaczną obowiązywać i już co do kwestii co zrobić wstecz z uprawnionymi do hodowli zwierzętami odp. jest prosta nic gdyż to wybór samego jak już pisałem hodowcy.
Jedyny problem wprowadzenia obowiązkowego ED HD DNA i IPO to taki, że zamknie się 1/3 hodowli ale tu chyba chodzi o rozwój rasy, a nie ilości wyprodukowanych szczeniąt i ich sprzedaży oraz hobby:)

[Wolf Jar]

KON wystarczy, że za 500 zł rocznie wykupi powierzchnię dyskową w chmurze na wydajnych i dobrze zabezpieczonych serwerach, zleci napisanie prostej aplikacji bazodanowej do przechowywania wyników badań oraz uprawnień i wyników wystaw i za 5 już lat będą wszyscy mieli jasny obraz co się w kraju dzieje z rasą !!! Łatwo jest wtedy wprowadzać odpowiednie kryteria ocen na wystawach hodowlanych w celu "walki" z różnymi zmianami w rozwoju rasy np. jak to zrobili niemcy ze wzrostem, przekątowaniem, jasnym okiem, itd. Był kiedyś czas, że sam opracowałem gotowe aplikacje gratisowo do powyższej treści ale nikt łącznie z klubem tego nie chciał i wiadomo dlaczego (wyborcy )
Nie byłoby sprowadzania psów z niemiec z dysplazją przodu nie gryzących suk itp. poznikałyby hodowle, które żyją z hodowli mając gdzieś rozwój rasy, krycia psami bez uprawnień suk bez uprawnień dla zwiększenia zysku znikłyby klasy otwarte, w klasach juniorów byłyby tylko psy z wiadomym stanem zdrowia, ocenianie na wystawach stałoby się oczywiste i przejrzyste itp. itd. kurde mała uchwała zarządu klubu wniosek do ZK i po sprawie !!! ZK musiałoby się zgodzić bo to klub decyduje o rozwoju rasy, a rozwój rasy w polsce to fikcja bez możliwości żadnej kontroli i lata świetlne za światem.

[Grandziocha]

[quote="Nickname23"]

[Grandziocha]

I jeszcze wrócę do sprawy dysplazji.
W Łodzi dr Paweł Sieradzki posiada nowoczesną aparaturę rtg.
Czyli po zrobieniu zdjęcia wkłada je w specjalną kasetę i na monitorze dokładnie widać prześwietlone biodra i łokcie.Może zbliżać i oddalać zdjęcie.
Jest lekarzem ,który prześwietla owczarki od 1983r. Jest bardzo dobrym fachowcem. Do Pana dr Siembiedy wysyła prześwietlenia na płytach a nie klisze.
Ja już wstępnie rozmawiałam z przewodniczącym KON by nasz lekarz uzyskał uprawnienia wpisów do polskich rodowodów a także uzyskał uprawnienia na Niemcy. Z Niemcami może by się udało dogadać.Gorzej jest z naszymi polskimi wet. profesorkami. Bardzo się boją ,że im się zródło dochodu urwie. Niestety.
_________________
www.zhetmanskiejsfory.strefa.pl
zhetmanskiejsfory@gmail.com

[setka]

Grandziocha, mój wet w Wawie też posiada super aparaturę ( taką jak widziałam u Niemca ) i tez wysyła płytki do Siembiedy i tez jest bardzo dobrym fachowcem.
Siembieda jak robi tez wysyła na płytkach do Niemiec.
Obecnie wiele gabinetów posiada dobry sprzęt.
Problem jest w sposobie odczytu i innych parametrach. Wolf jar mniej więcej to wyjaśnił
_________________
Agata Niemyska

[Grandziocha]

[quote="Wolf Jar"]

[Nickname23]

Droga Pani Grandziocho

Pani wie swoje, ja swoje. Znam przypadki (sporo jest takich) gdzie psy w Polsce mają wyniki A i 0/0 a w Niemczech mają wbita (lub nie mają bo właściciel nie wysyła) dysplazję. Proszę, niech mi Pani wytłumaczy racjonalnie skąd biorą się takie rozbieżności!!!!

Tu nie chodzi o ochanie i achanie nad narodowością Niemiecką, tym bardziej nie chodzi o historię "w pewnych latach". Dla mnie istotne jest zdrowie psów na których w Polsce się hoduje. Szukając w Polsce reproduktora dla swojej suki, biorę pod uwagę jedynie te, które maja niemieckie prześwietlenia i korung, bo tylko to, na chwile obecną, daje mi gwarancję, że kryję zdrowym psem z pewnym pochodzeniem. Niestety, ale Polska licencja i Polskie prześwietlenia nie dają żadnej pewności.

Czy Pani sądzi, że ktoś kto rozmnaża psy które w Polsce mają 0/0 łokcie, a w Niemczech mają dysplazję, a do tego jeszcze zrobi POLSKĄ "wspaniałą" Licencję to dzięki temu będzie patriotą bo "cudze chwalicie a swego nie znacie" i przysłuży się dla dobra i rozwoju rasy??

Jeśli Pani wizja hodowlana, nie wykracza poza granice naszego kraju i zaszłości z czasów historycznych nie pozwalają na zrozumienie, że akurat w tym wypadku, niestety, ale to Niemcy mają postęp i mają rację to proponuje przerzucić się na Owczarki Podhalańskie, lub inną Polską rasę Może wtedy się Pani spełni w stu procentach.

Miałam okazję czytać już wiele pani wypowiedzi na tym forum i stwierdzam jednoznacznie, że wszelaka dyskusja nie ma sensu i do niczego nie prowadzi.

Pozdrawiam
_________________
Karolina Ciosek
www.darkaro.pl

"Jeśli w niebie nie ma psów, to chcę pójść tam,
gdzie po śmierci idą one" - anonim

[Grandziocha]

[Wolf Jar]

Setka mówi bardzo poprawie samo zdjęcie na płytce nic nie daje to jakby zeskanować klisze z RTG zero możliwości analizy prześwietlenia !!! Przybliżanie i oddalanie Grandziocho nic nie daje równie dobrze można lupą sobie powiększyć. Jak będę miał czas to pokaże idealne stawy z oceną dysplazja. W niemczech rodzi się ponad 35 tys. szczeniąt rocznie i SV zadbało o to, żeby trzymać to w ryzach, w polsce rodzi się z 1,5 tys. szczeniąt i nic nie jest trzymane w ryzach ! można sobie wpisać w kartę krycia co się żywnie podoba i metryki są !!! wiele klinik, które prześwietlają i są na liście KON nie posiada czytnika do chipa !!! zatem można podstawiać co się chce do prześwietleń !!! taka jest rzeczywistość polskich warunków hodowli na dobrym poziomie. I Grandziocho kiedy ty skończysz z tym patriotyzmem !!! nikt tu nie bawi się w umiłowanie ojczyzny tylko w hodowlę rasy owczarek niemiecki !!!, której to narodowość nie ma i nie powinna mieć znaczenia !!! a to, że niemcy nas wyprzedzili i w zasadach hodowli i w sposobie kontroli hodowli i w samej jakości owczarka jest faktem nie do podważenia bo to kosmos i przepaść !!! tak samo jak drogi i autostrady !!!
Jeżeli ktoś chce to mam namiary na kilkadziesiąt suk i psów, które mają ED dysplazja wśród nich jest pies, który powala na kolana myślę, że w polsce nie miałby sobie równych na wystawach, niech sobie ktoś go kupi i może jak bogaty na nim hodować w polsce (dobrze gryzie).
Kiedy Grandziocho zrozumiesz, że sam fakt kto lepiej robi RTG nie ma znaczenia w tych dyskusjach tylko problemem omawianym szczególnie przeze mnie jest fakt braku obowiązku robienia tych RTG !!!

[Grandziocha]

[quote="Nickname23"]

[Nickname23]

[Wolf Jar]

Nikt nie całuje niemców w dupe Grandzocho pojmij to !!! tylko ich zasady hodowli i sposób organizacji całości ! KON jak sama piszesz próbuje coś zmienić ale nie zmienia !!!, a to co zmienił teraźniejszy zarząd nic rasie nie daje bo nic nie jest obowiązkowe !!! Co to jest polska licencja hodowlana ? co w ogóle daje gdzie się nią można posłużyć na światówce ? w rosji ? czy w afryce ? i do tego nie jest obowiązkowa - żenada. Z psów i suk co mają polską licencję hodowlaną rodzi się może z 5 % szczeniaków, które doprowadzone do hodowli kryte są psami bez żadnej licencji i tak w kółko ! powstaje taki sos różnorodności i pomieszane z poplątanym wpisy w rodowodach ! Ot Grandziocho polskie służy rozwojowi rasie ON to trzeba mieć mały mózg żeby tego nie widzieć

Wiele klubów innych ras potrafiło stworzyć zasady hodowli nie odbiegające od kanonów światowych tylko owczarki co rok mają zmiany jedne przeczące drugim i wprowadzające zamęt co widać na wystawach. Dodam też, że niezgodne w ZK jest "dokładanie" przepisów na wystawę klubową odnośnie tytułów VA nie powinny być sprawdzane ani DNA ani ED ani licencja gdyż nie są obowiązkowe !!! chyba, że KON upodobni się do innych dziwnych klubów i na klubowej będą przyjmowane psy tylko członków klubu !!!