Forum www.owczarek-niemiecki.ipnet.pl Strona Główna www.owczarek-niemiecki.ipnet.pl
Forum ON
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dziwne problemy z Körungiem
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.owczarek-niemiecki.ipnet.pl Strona Główna -> Problemy środowiska owczarkarzy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krzysiek



Dołączył: 08 Lut 2012
Posty: 54
Skąd: woj.mazowieckie

PostWysłany: Sro Lut 03, 2016 2:07 pm    Temat postu: Dziwne problemy z Körungiem Odpowiedz z cytatem

Poniżej załączam oficjalne pismo wysłane przeze mnie w dniu dzisiejszym do KON-u. Napisałem to ponieważ czegoś tu nie rozumiem. Jeśli ktoś merytorycznie chciałby się odnieść do sprawy, lub ma podobne doświadczenia,to zapraszam do dyskusji.

Witam.
Jestem wieloletnim członkiem ZKwP oddział Warszawa oraz KON-u.Zwracam się oficjalnie do władz KON-u o pomoc w wyjaśnieniu sprawy nieuznanego przez SV Körung-u, który to mój pies owczarek niemiecki krótkowłosy Horex vom Fiemereck zaliczył(wraz z próbą rowerową) w sierpniu 2015 roku w Białymstoku.Oficjalnym powodem nieuznania zaliczonego przez w/w psa korungu jaki podał niemiecki klub SV, było w ich rozumieniu niekolejne zdawanie egzaminów wyszkolenia psa.Mianowicie chodzi o to, że w/w pies zdał zgodnie w ówcześnie obowiązującymi przepisami w Polsce,w roku 2012 najpierw wyszkolenie PT, następnie IPO-1 a na końcu w związku z mającymi wchodzić wkrótce w życie zmianami przepisów,egzamin BH. SV oficjalnie uznało,że niemożliwe jest aby według ich przepisów pies najpierw zdał egzamin IPO-1 a dopiero potem egzamin BH, który w/w pies zdał mimo braku takiego przymusu ale zgodnie z możliwościami ówczesnych polskich przepisów. Niemiecki Klub SV, zażądał aby powtórzyć od początku całe wyszkolenie psa, zdając z nim egzaminy według kolejności jaka obowiązuje oficjalnie na terenie Niemiec i dopiero po tym ponownie podejść do korungu. Mam nadzieję, że władze KON-u są w stanie wpłynąć na krzywdzącą decyzję władz SV. Nadmieniam,że w/w pies spełnia wszystkie inne warunki,konieczne do zaliczenia korungu.
Z poważaniem Krzysztof Barski
P.S. Treść przedmiotowego pisma,którego charakter jest oficjalny w formie wiadomości mail, jak również odpowiedź na nie(lub brak odpowiedzi) ze strony KON-u jako, że jest to pismo oficjalne zamierzam upublicznić na łamach forum internetowego TENSOR.
POZDRAWIAM
_________________
Krzysztof Barski
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Rafał Ch.



Dołączył: 01 Lip 2008
Posty: 291
Skąd: Tarnobrzeg

PostWysłany: Pon Lut 08, 2016 3:49 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Panie Krzysztofie,jak Pan widzi w temacie cisza,czyli nikt nosa nie wystawi przed szereg bo może niepotrzebnie się narazić komuś. Już dawno stwierdziłem i wiele innych osób trzeźwo myślących że SV tak naprawdę ma innych w głębokiej czarnej d..... Ich przepisy są dla nich i po to by innym utrudnić życie. Życzę Panu wybrnięcia z tej sytuacji z korzyścią oczywiscie dla Pana. Pozdrawiam Rafal Ch.
_________________
Rafał Cholewa
www.szlachetnakrew.com.pl
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Krzysiek



Dołączył: 08 Lut 2012
Posty: 54
Skąd: woj.mazowieckie

PostWysłany: Pon Lut 08, 2016 11:10 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam Panie Rafale.Dziękuję za odniesienie się do sprawy.W chwili obecnej nie wiem czy ktokolwiek z władz KON-u w ogóle zamierza zająć się tą sprawą,czy może została ona zupełnie zignorowana(z nadzieją,że umrze śmiercią naturalną), gdyż nie otrzymałem dotąd żadnej odpowiedzi ze strony KON-u. Łudzę się,że powodem braku odpowiedzi jest to,że minęło jeszcze za mało czasu, bo przecież pewne rzeczy muszą potrwać z uwagi chociażby na procedury. Chciałbym wierzyć, że bez żadnych dalszych kroków z mojej strony,KON zajmie stanowisko w tej sprawie i przynajmniej dołoży starań aby to wyjaśnić .Znając jednak realia tak się pewnie nie stanie.Obym się mylił. Mam nadzieję,że KON,który przecież powinien reprezentować interesy swoich członków w relacjach z SV stanie na wysokości zadania i tym samym potwierdzi, że potrafi bronić ich racji, które są oczywiste. Myślę,że ta sprawa pokaże czy KON jest poważnie traktowanym przez SV i klubem i czy on sam poważnie traktuje swoich członków.
Pozdrawiam Panie Rafale
_________________
Krzysztof Barski
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
setka



Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 689
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto Lut 09, 2016 12:42 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Panie Rafale, przepisy SV są przepisami SV . My, jak chcemy możemu się do nich dostosować lub nie . Nasza wola

Jeśli chodzi o wymóg zdawania BH przed IPO było to wiadomo od jakiegoś czasu przed wprowadzeniem tego wymogu . W świecie było wiadomo . U nas nic nikt na ten temat nie wiedział. Nie było żadnej oficjalnej informacji , mimo zapytań na róznych forach .
Celem przypomnienia jak było odsyłam tu :

http://www.owczarek-niemiecki.ipnet.pl/forum/viewtopic.php?t=958

http://www.owczarek-niemiecki.ipnet.pl/forum/viewtopic.php?t=991

Chyba gdzieś indziej też toczyły się dyskusje na ten temat . ( w wiekszym luzie czasowym może znajdę i udostępnię odpowiednie linki )

Wiem , że między sobą rozmawialiśmy ( przynajmniej niektórzy Wink ) jak będzie , wiem, że niektóre osoby przesuwały termin zdawania IPO1 do czasu wyjaśnienia i przyklepania regulaminu BH ( a było to jakimś utrudnieniem w trybie szkoleniowym , ale osoby odpowiedzialne za całą tą sytuację nie były chyba tego świadome Sad )

I Panie Rafale , wymóg BH przed IPO to chyba raczej sprawa FCI , nie SV Wink

Panie Krzysztofie , trudno mi się jest ustosunkowac do Pana sprawy. Obowiązek zdawania BH przed IPO jest od 1.01.2012 r , u nas BH wprowadzono z pół roku pózniej. Jakoś niekojarzę aby ktoś miał sytuacje podobna do Pana , ale poszperam w pamięci Smile
Wydaje mni sie że KON mógłby jakoś zareagować oficjalnie , podpierając się późnym wprowadzeniem egzaminu BH przez ZKwP ( choć , tak między nami , cała ta sytuacja z wprowadzeniem Bh była .....ehhhhhh ....szkoda mówić właściwie ....Sad )
_________________
Agata Niemyska
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
setka



Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 689
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto Lut 09, 2016 12:51 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

i jeszcze .... SV nie uznało IPO2 psu który zdawał ipo 2 po 01.01.2102 r a nie miał zdanego BH .

wina SV czy wina nieznajomości regulaminów ? Panie Rafale , jak Pan myśli ? i czy wina to właściciela czy wina organizatora egzaminów, oddziału , związku , Gksp ???
_________________
Agata Niemyska
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Rafał Ch.



Dołączył: 01 Lip 2008
Posty: 291
Skąd: Tarnobrzeg

PostWysłany: Sro Lut 10, 2016 10:00 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pani Agato dokładnie nie znam tej sprawy,a jedynie z opisu zainteresowanego. Ale znając realia panujące w naszym kraju to pewnie spora część winy leży po stronie naszych władz i przepisów przez nie wprowadzanych
Bo po co pies musiał zdawać BH skoro w tym czasie obowiązek był PT?. Chyba że sprawa wygląda inaczej
_________________
Rafał Cholewa
www.szlachetnakrew.com.pl
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Krzysiek



Dołączył: 08 Lut 2012
Posty: 54
Skąd: woj.mazowieckie

PostWysłany: Czw Lut 11, 2016 1:54 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam Pani Agato.
Nie twierdzę, że nie ma Pani racji,ponieważ sytuacja w tamtym czasie wyglądała tak jak to Pani opisała.Czyli wiadomo było wcześniej, że prawdopodobnie szykują się jakieś zmiany, jednak było to bardziej w formie "plotek" i prywatnych rozmów między ludźmi w środowisku niż jakiejkolwiek oficjalnej informacji. Czyli tak naprawdę nie wiadomo było nic konkretnego. Jak Pani zauważyła u nas wprowadzono to z pół roku później, czyli w połowie 2012 roku kiedy to Horex miał już zdane egzaminy PT oraz IPO-1 ale dla własnego spokoju w sierpniu 2012 roku Horex zdał egzamin BH-tylko po to aby uczciwie uzupełnić nowe wymogi.Nie musiał on przecież zdawać tego BH. Uważam, że hodowcy i właściciele psów nie mogą odpowiadać za bałagan powstały w związku z wprowadzeniem zmiany przepisów i problemami ich interpretacji.Jest to bezspornie krzywdzące dla psa, który uczciwie zdał każdy egzamin. Przecież w tym samym roku czyli 2012, Horex był zgłoszony do Körung-u, który miał być zorganizowany przez KON przy okazji wystawy klubowej.Co prawda Körung wtedy się nie odbył, z uwagi na to, że zgłoszony został tylko jeden pies-właśnie Horex, ale KON nie miał problemów z przyjęciem zgłoszenia tego psa do Körung-u , czyli powinno się to potraktować tak, że formalnie wszystko było dobrze skoro zgłoszenie zostało przyjęte. No chyba, że KON nie dokonuje żadnych weryfikacji wymogów formalnych podczas przyjmowania zgłoszeń... Wtedy można zadać pytanie czy na wystawę klubową w klasie użytkowej można zgłosić psa/sukę bez certyfikatu użytkowości...?Ciekaw jestem czy sytuacja byłaby taka sama gdyby wtedy Körung się odbył i Horex by go zaliczył, czy też nie został by on finalnie uznany przez SV. Uważam, że jako członek KON-u mam prawo oczekiwać, że władze tego klubu reprezentując interesy swoich członków dołożą starań aby tą sprawę wyjaśnić.
_________________
Krzysztof Barski
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Krzysiek



Dołączył: 08 Lut 2012
Posty: 54
Skąd: woj.mazowieckie

PostWysłany: Pią Lut 12, 2016 1:50 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

setka napisał:
Panie Rafale, przepisy SV są przepisami SV . My, jak chcemy możemu się do nich dostosować lub nie . Nasza wola

Jeśli chodzi o wymóg zdawania BH przed IPO było to wiadomo od jakiegoś czasu przed wprowadzeniem tego wymogu . W świecie było wiadomo . U nas nic nikt na ten temat nie wiedział. Nie było żadnej oficjalnej informacji , mimo zapytań na róznych forach .
Celem przypomnienia jak było odsyłam tu :

http://www.owczarek-niemiecki.ipnet.pl/forum/viewtopic.php?t=958

http://www.owczarek-niemiecki.ipnet.pl/forum/viewtopic.php?t=991

Chyba gdzieś indziej też toczyły się dyskusje na ten temat . ( w wiekszym luzie czasowym może znajdę i udostępnię odpowiednie linki )

Wiem , że między sobą rozmawialiśmy ( przynajmniej niektórzy Wink ) jak będzie , wiem, że niektóre osoby przesuwały termin zdawania IPO1 do czasu wyjaśnienia i przyklepania regulaminu BH ( a było to jakimś utrudnieniem w trybie szkoleniowym , ale osoby odpowiedzialne za całą tą sytuację nie były chyba tego świadome Sad )

I Panie Rafale , wymóg BH przed IPO to chyba raczej sprawa FCI , nie SV Wink

Panie Krzysztofie , trudno mi się jest ustosunkowac do Pana sprawy. Obowiązek zdawania BH przed IPO jest od 1.01.2012 r , u nas BH wprowadzono z pół roku pózniej. Jakoś niekojarzę aby ktoś miał sytuacje podobna do Pana , ale poszperam w pamięci Smile
Wydaje mni sie że KON mógłby jakoś zareagować oficjalnie , podpierając się późnym wprowadzeniem egzaminu BH przez ZKwP ( choć , tak między nami , cała ta sytuacja z wprowadzeniem Bh była .....ehhhhhh ....szkoda mówić właściwie ....Sad )


Z drugiej strony idąc tym tropem,skoro wymóg BH przed IPO jest sprawą i wymysłem FCI a nie SV,a przecież ZKwP powinno się kierować przepisami FCI to wychodzi na to,że uprawnienia reproduktora zostały przyznane Horexowi niezgodnie z przepisami. W związku z powyższym w takim rozumieniu przepisów, te uprawnienia powinny mu być cofnięte a osoby odpowiedzialne za ich przyznanie oraz osoby odpowiedzialne za organizowanie i dopuszczanie psów do egzaminów niezgodnie z przepisami FCI powinny zostać pociągnięte do odpowiedzialności i ukarane. Myślę,że w takim przypadku,takich psów/suk znalazłoby się o wiele więcej,co daje podstawy do żądania(chociażby na drodze sądowej) zwrotu kosztów związanych z wyszkoleniem tych psów i egzaminów przez nie zdanych. Jeśli ktoś rzeczywiście uważa, że zostały naruszone przepisy FCI to jestem pierwszą osobą,która skłania się ku cofnięciu takim spom/sukom uprawnień hodowlanych z dalszymi tego konsekwencjami dla osób odpowiedzialnych za taki stan rzeczy.
_________________
Krzysztof Barski
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Krzysiek



Dołączył: 08 Lut 2012
Posty: 54
Skąd: woj.mazowieckie

PostWysłany: Pon Lut 15, 2016 12:19 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W dniu dzisiejszym rozmawiałem telefonicznie z przedstawicielem KON-u o powyższej sprawie.Okazało się, że z niewiadomych przyczyn przedmiotowe pismo wysłane przeze mnie mailowo-na właściwy adres mailowy nie wpłynęło na skrzynkę pocztową biura KON-u. Wysłałem je zatem dzisiaj ponownie w trakcie tej rozmowy telefonicznej, w czasie której przedstawiciel KON-u potwierdził, że tym razem pismo wpłynęło bez problemów... Podczas tej rozmowy otrzymałem deklarację, że KON omówi tą sprawę na najbliższym zebraniu (które ma się odbyć w najbliższą sobotę) i podejmie niezbędne działania aby ją wyjaśnić. Zostałem zapewniony, że KON wyśle stosowne,oficjalne pismo w tej sprawie do SV, popierające moje stanowisko. Jeżeli takie kroki zostaną przez KON podjęte, będzie mnie to na tą chwilę jako członka KON satysfakcjonować.Co dalej,zobaczymy.
_________________
Krzysztof Barski
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Wolf Jar



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 249
Skąd: Jarocin

PostWysłany: Sro Lut 17, 2016 3:18 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam, Pan Rafał znów uznał, że SV utrudnia życie hodowcom, a Pan Krzysztof, że coś jest nie tak i szuka nadziei w KON. Panowie jeżeli Pan Krzysiek chciał hodować na warunkach SV, a chciał skoro robił korung to nie powinien zawracać sobie głowy naszymi przepisami tylko przepisami SV, które są przejrzyste, jednoznaczne i spójne służące rasie ON, a nie hodowcom jak u nas:) Kiedy u nas wprowadzono BH nie ma znaczenia, dla SV było wprowadzone poprawnie. Faktem jest, iż w niemczech pies nie byłby dopuszczony do korungu bo tam wszystko jest w spójnej bazie, u nas nie ma żadnej bazy zatem Pan Krzysiek zrobił sobie oficjalny trening Smile i nic w tej kwestii się nie zmieni.
Gdyby niemiecki hodowca chciał na swojej suce hodowlanej hodować na naszych warunkach to by nie mógł bo musiałby zaliczyć naszą międzynarodówkę za 200 zł Smile i zapewne mógłby powiedzieć, że nasze przepisy utrudniają mu życie Smile
Pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Krzysiek



Dołączył: 08 Lut 2012
Posty: 54
Skąd: woj.mazowieckie

PostWysłany: Sro Lut 17, 2016 9:20 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam Panie Wolf Jar.
W takim razie rozumiem, że do Körung-u organizowanego w Polsce można zgłosić psa bez żadnego wyszkolenia, prześwietleń i DNA a niemiecki sędzia takiego psa dopuści do Körung-u a dopiero SV otrzymując dokumenty z przebiegu takiej licencji weryfikuje to już u siebie w Niemczech...? Jakimi zatem przepisami w takim przypadku kieruje się ten sędzia jako przedstawiciel SV podczas przeprowadzania licencji?Kolejna sprawa to jak traktować psy/suki, które najpierw miały zrobione polskie prześwietlenia a po jakimś czasie dopiero w ramach uzupełnienia wymogów do licencji niemieckiej zostały prześwietlone w Niemczech. Przecież to podobna sytuacja,a z tego co wiem nikt takim psom/sukom nie unieważnia zaliczonej licencji z tego powodu.Pies zdał PT co uprawniało go do zdania IPO-1 i nie blokowało mu możliwości zdania później BH, które zdał w ramach uzupełnienia wchodzących w życie nowych przepisów. W takiej właśnie kolejności Horex zdawał egzaminy wyszkolenia. Skoro SV tak pilnie strzeże dobra rasy to proszę mi wskazać gdzie w tym przypadku to dobro zostało naruszone. Czy tymże naruszeniem dobra rasy ma być to, że pies analogicznie w kolejności zdawania posiada wyszkolenia PT,IPO-1 i BH zamiast tylko BH i IPO-1 lub PT i IPO-1?
_________________
Krzysztof Barski
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Krzysiek



Dołączył: 08 Lut 2012
Posty: 54
Skąd: woj.mazowieckie

PostWysłany: Sro Lut 17, 2016 9:46 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Widzi Pan,Panie Wolf Jar różnica jest taka,że niemiecki hodowca po zaliczeniu naszej międzynarodówki za 200 złotych mógłby w Polsce na naszych warunkach hodować a tu okazuje się,że po uzupełnieniu wyszkolenia BH(którego nie musiałem robić) pies powinien zdać całe wyszkolenie od początku,żeby móc ponownie podejść do Körung-u, który zaliczył i to bardzo dobrze zaliczył.Kpina
_________________
Krzysztof Barski
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Wolf Jar



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 249
Skąd: Jarocin

PostWysłany: Sro Lut 17, 2016 9:56 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W niemczech zgłaszane są psy do licencji i organizator weryfikuje zgodność dokumentów ! W polsce zgłaszane są psy i organizator weryfikuje zgodność dokumentów ! Sam sędzia będąc zaproszony do polski zwyczajnie robi korung i dokumenty trafiają do SV gdzie system wychwytuje niezgodności. Kiedyś wystawiłem sukę w niemczech gdzie do zgłoszenia jest niezbędna data urodzin, suka wystawiona, oceniona i 2 miesiące później dostaje pismo o wyjaśnienie niezgodności daty urodzin z kartą krycia ! Do bazy danych są wprowadzane wszelkie dane, a system wychwytuje "anomalia" Mówiąc krótko maja w rasie porządek Smile
W polsce do korungu oczywiście trzeba zgłosić psa 24 miesiące, ED,HD,DNA BH i IPO inaczej się nie da ale takie niuanse jak Pana przypadek wychwyci tylko system lub sprawne oko organizatora Smile
Odnośnie prześwietleń dla SV polskie prześwietlenia zwyczajnie się nie liczą są nieistotne, może Pan je zrobić 8 razy Smile i nic to nie zmienia ważne aby miał Pan prześwietlenia zrobione po 12 miesiącu życia w SV.

Ogólnie to co Pan piszę co uprawnia Pana psa do tego czy tamtego dotyczy naszych przepisów SV ma to w pompie Smile
Reasumując trzeba pilnować i zdecydować wg jakich zasad Pan chcę psa doprowadzić do hodowli. Należy Pan do SV i KON czyli do 2 klubów,których zasady hodowli się wykluczają Smile np. gdyby KON wprowadził od 2017 roku najbliższy imbred 3-3, a Pan by zrobił w 2016 roku imbred 3-2 to wg naszych zasad jest OK ale psy w SV byłyby zawieszone na zawsze Smile
Pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Krzysiek



Dołączył: 08 Lut 2012
Posty: 54
Skąd: woj.mazowieckie

PostWysłany: Sro Lut 17, 2016 10:34 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Panie Wolf Jar proszę mi zatem odpowiedzieć na jedno pytanie: Czy SV uznaje przepisy FCI czy też nie?
_________________
Krzysztof Barski
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Krzysiek



Dołączył: 08 Lut 2012
Posty: 54
Skąd: woj.mazowieckie

PostWysłany: Sro Lut 17, 2016 10:56 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Napisał Pan,że pies zgłoszony do Körung-u musi mieć ukończone 24 miesiące życia,ED,HD,DNA,BH i IPO. Proszę sobie wyobrazić,że wszystkie te warunki wymienione przez Pana Horex spełnia. Very Happy
_________________
Krzysztof Barski
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.owczarek-niemiecki.ipnet.pl Strona Główna -> Problemy środowiska owczarkarzy Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group